過去，查閱政府預算如同大海撈針，民眾就算在大量PDF檔案中逐頁翻找，也未必能從繁瑣的格式發現問題。
為了解決這項痛點，一群公民黑客發起了「政府預算查詢平台」，將中央到地方的預算書全面數位化，讓教育、社福、交通等各項支出一目了然。
本集未來城市邀請「政府預算查詢平台」開發者王向榮與時代力量黨主席王婉諭，共同分享數位工具如何強化預算透明、落實議會監督。
未來城市Podcast EP.121
▹ 未來主持人：未來城市頻道資深總監 陳芳毓
▹ 未來大來賓：歐噴有限公司創辦人 王向榮、時代力量黨主席 王婉諭
▹ 訪談精華：
主持人問（以下簡稱問）：請介紹「政府預算查詢平台」的核心功能，以及最初發起這個開源專案的初衷為何？
榮（以下簡稱榮）：目前「政府預算查詢平台」的主要目標，是將中央政府、各部會以及全國 22 縣市原本厚重且分散的預算書，全面轉化為數位化的結構化資料。
透過這個平台，使用者不再需要翻閱幾千頁的PDF，就能輕鬆查閱具體的預算計畫，例如教育部的學生教育計畫，或是衛福部的食安計畫。
除了呈現金額，還可以進一步分析資金去向，釐清預算是以「獎補助」形式發放，還是用於「購置設備」或「興建建築等。
這個平台最具特色的是「各縣市比較」功能。
我們將繁雜的預算科目歸納為教育、民生、社福、交通等「正式別」，並在首頁以比例圖呈現，讓大眾一眼就能看出各縣市政府的施政重心；例如，透過數據可以發現，新北市的教育預算總額甚至高於台北市。
我們發起專案的初衷，是因為意識到「預算」是了解國家運作最好的入口；法律雖然規定了規則，但預算才是具體執行的脈絡。
平台將不同預算科目依顏色標示，透過比例圖可輕鬆了解各縣市的施政重心。圖片來源：截自政府預算查詢平台
過去推動開放政府時，我們發現查閱資料極度痛苦，民眾必須去幾百個網站逐一尋找PDF檔。
建立平台的價值，就是為了降低獲取資訊的門檻，讓預算書成為每位公民都能掌握的數位工具，看清政是如何運用每一筆納稅錢。
問：在平台建立之前，審查預算面臨哪些實務困難？為何地方預算的透明度尤為重要？
王婉諭（以下簡稱婉）：過去我在立法院時，中央政府的資訊公開相對成熟，但地方議會的進步幅度卻極為有限。
推動這個平台，核心的動機是想打破地方預算的「黑盒現象」；尤其是《財劃法》修法後，地方政府將獲得更多分配資金，若資訊不透明，這些經費極容易變成地方權貴的「小金庫」。
實務上，認真監督的議員最大的挑戰就是資訊不便。
政府單位提供的資料通常是成堆的紙本，就像是一個塞滿零散文件的麻布袋；如果助理想比對今年與去年計畫的延續性，或確認預算金額的增減幅度，必須耗費大量人力逐一人工比對。這種技術性的阻礙，往往導致審查流於形式。
建立平台能有效減輕監督者的負擔。
當預算數位化後，認真的議員可以輕易進行資料比對，發揮實質的監督職責。同時，資訊公開也能讓公民直接參與。
以往公民想了解地方事務，必須透過代議士，且效率不彰；現在民眾能直接上網查詢切身相關的議題，讓不認真把關預算的民意代表感受到壓力，進而優化民主體質，確保預算能花在刀口上。
問：如果預算並非「刪越多越好」，那大眾該如何解讀資料？對於長期「零刪減」的縣市，我們應如何解讀其背後的意義？
婉：社會大眾常有一種迷思，認為「預算刪得愈多，監督越有力」。事實上，預算的重點在於其「績效」與「合理性」。
雖然不一定要大砍預算，但一個地方政府每年經手數百億甚至上千億元的公帑，不可能每一項計畫都編列得完美無瑕；民代「凍結」或「刪減」執行效率不佳或必要性存疑的計畫，是負責任的表現。
我們在資料中發現，新竹縣、苗栗縣曾創下連續20多年「零刪減」的紀錄。這在民主國家是非常荒謬的現象，並不代表政府執行力百分之百完美，反而反映了「議會集體失能」。
當議會失去審核功能，淪為行政單位的橡皮圖章時，納稅人的權益就無法獲得保障。
民眾可透過平台查詢各縣市預算項目的增減變化，透過數據監督施政。圖片來源：截自政府預算查詢平台（以臺北市115年歲出為例）
榮：民眾可以透過平台關注三個核心數字：
- 預算案：政府原始提出的金額
- 法定預算：最後議會審議通過的金額。
- 決算：代表一年後實際花掉的錢。
「法定預算」與「預算案」的差額，就是被刪除或調整的金額。比較「決算」與「法定預算」的差額，就能看出該計畫的執行率。
比如，一項計畫編了幾千萬卻只花了三成，那可能代表執行過程出了問題。這些數字能讓預算監督從抽象的口水戰，轉變為數據導向的科學分析。
問：在收集22縣市預算資料的過程中，遇到了哪些行政阻力？為什麼法規要求公開的資料，民眾卻常「看得到卻用不到」？
榮：最大的行政阻力在於政府部門的「破碎化」。雖然法律規定預算須主動公開，但中央政府有200多個機關，民眾要查資料得跑200個網站下載。
縣市政府更嚴重，民政、文化、教育等單位的預算書散落在各局處，要收齊一個縣市的完整明細，可能得點擊上百個網頁連結。我們之所以能取得台北市、新竹市、台南市的完整資料，是仰賴當地認真議員的協助。
此外，有時候資料雖然公開上網，卻是「死資料」。例如，有些單位只提供總預算書，但缺乏細項；看得到計畫名稱，卻查不到支出細節；被暱稱為「小金庫」的特種基金預算，格式也極其粗糙且難以收集。
婉：有些縣市如屏東、澎湖、嘉義，原本在網路上幾乎找不到預算書；直到我們正式發文、召開記者會，才補齊資料。這反映出許多機關對資料公開採取消極態度，甚至習慣「審議完才公開」，剝奪了公民在審議期間的參與權。
雖然法規明訂要公開，但如果資料散亂、格式難以利用或延遲公開，大眾依舊無法有效監督，這正是我們致力於打破的行政高牆。
問：技術上遇到最大的障礙是什麼？為什麼公部門至今仍常產出不利搜尋的PDF掃描檔？
榮：建置平台的過程中，最痛苦的技術障礙莫過於PDF掃描檔。一般的PDF可以透過程式自動抓取數字，轉化成資料庫格式；但有些機關提供的是影印後再掃描的「圖檔」，電腦無法直接複製或搜尋文字內容。
雖然我們嘗試用AI或OCR（光學字元辨識）處理，但辨識過程常出現數字誤差或「幻覺」；為了保證資料正確，我們最後還是逐一聯絡縣市政府索取電子原始檔。
產出掃描檔的原因，反映了公部門數位化程度的限制。許多公務人員習慣將Word、Excel 列印出來簽核；或為了合併不同來源的文件，乾脆直接在影印機上「大批掃描」成一份PDF。這雖然便於行政作業，卻徹底摧毀了資料的可再利用性。
這種「數位落差」導致公開資料變成了無意義的數位廢棄物。我們推動開放資料多年，發現這並非官員刻意隱瞞，更多是因為「不知道怎麼把事情做好」。
如果公務體系能理解資訊化能讓內部搜尋、再利用變得更容易，就能從源頭改善。
政府應引進正確的數位工具與教育訓練，不再讓「掃描檔」成為阻擋透明化的技術障礙，讓資料能真正被公民社會有效利用。
問：平台未來有哪些擴充計畫？大眾可以如何利用這些預算數據，參與監督政府？
榮：預算查詢平台只是第一步。我們計畫是將「預算」與「標案」進行數據勾稽；預算代表「錢如何編列」，標案則代表「錢如何執行」。
目前的困難在於兩者的名稱對不起來，希望利用AI輔助，讓兩端資訊自動連接。
例如，當民眾在街上看到一個智慧交通路標工程，只要透過地址或督工牌，就能回溯查到這筆預算是哪個機關編列、招標過程為何、最後由誰得標。
這種「全流程透明」能讓大家了解政策的發生脈絡，不再只是看著冷冰冰的數字，而是能追蹤每一塊錢的實際影響力。
婉：我希望公民能建立「國家的主人」這個意識，每分每毫的政府預算都是納稅錢；民眾遇到問題時，應該要能隨時利用平台查詢，而非任由官員處理。
例如，新竹市的高中增校議題，只要查預算就能確認政府是認真規畫還是口惠不實；或是查詢各局處分散的「行銷預算」，加總後便能判斷其合理性。
平台推動時最大的阻力，往往是「政府怠惰」；唯有當更多公民開始使用平台、討論預算，監督力量才會像雪球一樣越滾越大，使政府走向真正的透明與進步。
聽懂未來：關於AI時代的政府治理，我還想知道更多⋯
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