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九合一選舉時，韓國瑜帶來的「韓流」引起國際媒體的關注，日本也有相當大的迴響。不過，日本人對韓國瑜還是相當陌生，關於他的背景、性格、政治立場和思想，還有，為什麼台灣人那麼支持他，都不是很清楚了解。再加上國民黨最近一些對日措施，令日本人有點反感，所以這次韓流和國民黨的復甦，的確讓有些日本人感到憂慮。
作為長期觀察台灣政治的日本媒體人，我希望徹底理解造成韓流的原因，和韓國瑜這個人物的內涵。經過幾次和選舉團隊及高雄市政府的聯繫，他們也覺得要對日本人傳達一些有關他的訊息和想法，在剛就任市長百忙之時，還是決定接受我的專訪。他宣布參選以來，這是第一次接受日本人的專訪。
經過一小時的採訪，我對他初步的印象就是，他是一位很幽默、愛開玩笑、愛講話的政治家，雖然有點浮躁，但我覺得親和力是他很強的一項武器。這個部份，是目前民進黨領袖比較缺乏的地方。他對哲學和歷史的知識也不淺，看得出來他在民間的17年，讀過不少書。他是一個滿有想法的人，政治敏銳度和表達能力也很ok。
圖片來源：鄭仲嵐攝
接下來我們要觀察的，是他的行政與政策執行能力。不管是在日本或其他國家，像他這樣突然出現的政治明星，雖然能打好選舉，但進入實際工作以後，常遇到政策執行力的問題，就可能跌得很快。這些例子，在日本東京市長小池百合子和大阪前市長橋下徹身上都看得到。
台灣目前要進入選舉期，在這個敏感時刻，韓國瑜如何避免捲入國民黨內的權力鬥爭、國內的藍綠對決，好好專心做市長，也實現有平衡的大陸城市交流，提高高雄的城市魅力，讓高雄市民和台灣社會看見韓流第二輪，我認為，這就是韓國瑜市長的最重要任務。這篇專訪內容會在台灣和日本同步發布。
Q：你當初決定參選高雄市長的時候，心裡認為會當選，還是不一定？
A：五五，一半一半，一直都是五五，包括投票的那天，都認為一半一半。
Q：很多人認為你是日文說的「泡沫候選人」，就是不太可能當選的候選人。你自己有這樣的體認嗎？
A：是，一種犧牲打！（笑）
但我不這麼認為。因為我跑基層，人民的想法是變了。變了後最直接的感覺，就是眼神，看一個候選人的眼睛，你可以感覺到他的期待跟熱情。很難形容，可是你握了很多手、到很多地方接觸不同層次的人，就會發現愈來愈多人期待改變。愈期待改變，我們贏的機會就愈大。那時候台北人都不相信，可是我心裡很清楚。即使沒有強大的經濟力，沒有選舉經費，我也不怕。
談勝選：意識形態重要，還是改善生活重要？
Q：人民那麼喜歡你，還用「韓流」來形容這個現象。你認為韓流為什麼會出現？
A：我覺得像日本前首相小泉純一郎，他很受歡迎、轟動，是大家期待的人。他一頭白髮，但很衝。我們政治學叫charisma（超凡個人魅力），我如果這次有一點charisma，不是我了不起，是老百姓受不了。台灣人民幾十年下來，都在搞ideology（意識形態），經濟愈來愈差。意識形態模式和改善生活，這兩個需求在撞，而我選擇改善生活作為選舉訴求。
我的對手陳其邁委員說，高雄是民主政治聖地，高雄絕對不能輸，他們的講法沒有變，可是他不知道這一塊已經變了。這是一個教材，透過這場選舉，大家會去思考意識形態和改善生活，到底哪一個重要？我現在看民進黨也變了，從代理主席、基隆市長林右昌的言談，能看出他的進步，整個民進黨也會快速進步。
Q：好像你的出現改變了民進黨？
A：我不敢這樣講，我沒有這麼厲害。但是林右昌的角色非常重要，我相當震撼，他進步了。他了解，就是一般所說的，順應民意，順著民眾的想法。一個政黨不進步，就會垮，那當然我擔心國民黨，顯然我們進步的速度可能還比不上民進黨。
Q：你剛剛講到charisma，有人說你選舉的方法，算是一種民粹主義，對這樣的說法有沒有什麼意見？
A：我覺得是打到大多數高雄人民的心，讓他們震撼，那是個過程。我一開始講高雄又老又窮，他們拒絕接受，覺得生氣、沒有面子，會去抗拒、反擊，但反擊完開始討論，慢慢擴散出去以後，隨著媒體的討論，大多數高雄市民就開始思考，當他開始覺得有道理時，他會轉為沉默。而當他真的認為，我們又老又窮的時候，投票行為就改變了。
韓國瑜支持者。圖片來源：劉國泰攝
Q：所以，你覺得你的當選不是奇蹟，背後是有一個合理的邏輯在？
A：對，有邏輯的。
Q：如果你沒有參選，或是沒有當選，你現在會在做什麼？
A：可能到日本北海道度假，放鬆。度假完回來，當個農夫。
反日、反美、反華，我都不接受！
Q：你去過日本嗎？
A：1985年，中華民國和日本做青年交流，從全台灣幾千個大學生裡選十個出來，我是其中之一。我年輕的時候很優秀，我現在老了、不優秀了。
Q：你的父親以前跟日本打過仗，你也在眷村長大。心裡會不會有討厭日本的情緒？
A：小時候有，長大之後，接觸日本文化、日本人，就發現我們所謂這個家庭遺傳式的想法未必是一致的。今天我教育我的孩子，心胸打開，什麼人都可以做好朋友。當然我們小時候的教育就不是這樣。
我1985年第一次去日本的時候，讓我最震撼的幾件事情是，每樣東西的包裝都漂漂亮亮、乾乾淨淨，甚至一個小糖果、小小的羊羹也是。我們飛機降落跟離開要起飛的時候，看到航空公司的人，真的全部在跑道旁邊鞠躬，看著飛機起飛。我們到鄉村，遊覽車要離開，所有的日本人也站在旁邊，跟我們打招呼跟鞠躬。每間廁所都乾乾淨淨，從城市到鄉下都是一塵不染。那一次就讓我非常震撼，怎麼能夠從城市到鄉村、從上階層到下階層，每個人都彬彬有禮。這跟我小時候受的教育很不一樣。
所以這讓我開始去反省、思考。可是還沒有成熟，因為短短14天，回來後，再慢慢接觸到日本朋友與日本文化，很多想法就會改變。我太太在雲林的學校，叫維多利亞雙語學校，除了日僑學校，是全台唯一一所教育日文的小學。因為我們希望下一代的台灣小孩要雙母語，中文、英文、第二外國語要很流暢，希望大家考量日本話。
Q：很多日本人認為國民黨是比較反日的政黨，而且最近看到一些動作，日本言論就比較擔心，國民黨未來再出來的情況。
A：在台灣，有三種主要文化：美國的西洋文化、中國大陸的中華文化，和日本的東洋文明，全部在同一個島上。如果把這三種文化跟經濟好好吸收，台灣會變得很強大，很健康的孩子；但這三種文化起衝突的話，台灣會變衰老，會變殘廢。所以領導者其實要搞清楚，如果把這些世界強大的文明文化、生活模式及資源，在台灣島化為力量，台灣就厲害了！但現在的衝突，對台灣來說不是聰明的。
Q：你的意思是，台灣需要更多包容心？
A：完全正確，野島先生！包容，完全的包容，融合通通接受，而且很歡喜的心情。
Q：你是不支持黨內有些反日的行動？
A：國民黨內反美我不接受、反日我不接受，反華的話我也不接受！高雄市沒有圍牆，只有道路，與全世界交朋友，非常歡迎日本人來高雄投資觀光。就像追一個女孩，三個男人追一個女孩子，台灣就是個漂亮小姐。三個男的都在追，我們談戀愛，我們快快樂樂看電影，喝咖啡，不要隨便結婚（笑），結婚後遺症太大！
Q：對我們日本人來說，本來高雄是台灣的第二大城，可是最近來高雄的人愈來愈少，比較喜歡到台南或是台中，好像高雄就愈來愈沒那麼重要。
A：這是高雄的損失，你現在不要從日本角度來看，就從高雄人的角度來看，一大堆的年輕人都離開，為什麼？找不到好工作、賺不到錢，生活條件沒改善，空氣污染這麼嚴重。這個城市在過去是沒落了，一直往下走，連高雄人都不想住高雄，那為什麼外地人要來？高雄人都不想待的時候，你怎麼要求外國朋友來？
圖片來源：劉國泰攝
Q：所以高雄的沒落會影響到觀光客？
A：不光是日本，韓國、香港，中國大陸都沒有人願意了，愈來愈往下降了。到最後越南、印尼、泰國人，只要到了台灣轉機，他們把他說是來旅遊，登記成一個觀光人次。你變成灌水，這個完全是虛的嘛！我們要面對問題，不能戴著面具去騙人家。所以我現在急，就是要把高雄的特色做出來，我才想出「愛情產業鏈」，大家都喜歡愛情。還有醫療觀光，大家來看病、檢查身體，譬如你可以來高雄看牙齒。再來有養老，我們有養老村，現在都要去經營，辦理夏令營跟冬令營。電影和電視劇也開始來高雄取景，如果我們做不出特色，人家為什麼要來？
Q：還有一個有關日本的問題，你對日本首相安倍已經做了5年，然後還要做3年，可能變成日本任期最長的首相。你對他有何印象與評價？
A：以我一個台灣人、高雄市長的角度來看，美國的川普，強烈的民族主義者；中國大陸習近平主席，強烈民族主義者；安倍，強烈的民族主義者。這三個都很強！所以台灣要很小心（笑），要很低調，大家都愛我們。這個時候台灣再搞民族主義，是很可怕的。我認為安倍的內心是強烈的民族主義者，即便希望日本第一，像川普「America First」，他是「Japan First」，但是他也很小心、很謹慎處理和兩個大國的關係。
談2020：他們打麻將，我專心衝高雄經濟
Q：關於台灣政治的問題，你跟柯文哲兩人以前互動非常好，你喜歡他的個性嗎？兩個人談得來嗎？
A：他從5歲到50歲都是資優班，我從5歲到50歲都是Loser（輸家）。我是放牛班，他是資優班，我們個性不一樣。
Q：但算是朋友？
A：當然是朋友，過去在台北合作過。
Q：有沒有可能，我們在未來看到你跟他聯手打選戰？
A：選總統？你可以看到我跟他一起去日本旅遊，不會看到我跟他選總統。
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Q：那你覺得，你對總統這個位子有興趣嗎？
A：沒有，我現在要把高雄經濟做好，我最重要、最著急的，是高雄經濟跟教育。
Q：所以沒有2020這個選項？
A：沒有興趣，現在最重要的是把高雄做好。
Q：王金平院長選舉的時候也幫了你很多，你覺得他是一個很好的候選人嗎？
A：現在有4個人在打麻將，誰會胡牌我不知道，我不碰，他們去打。我會想衝高雄，等到有一個人胡了牌，出來選總統，到時候全力以赴……就這樣子呀。我現在怎麼碰？這4個人打麻將我怎麼打？
Q：因為大家都想要靠你的名氣來打，一定會找你呀。你自己想要保持距離，但他不讓你保持，該怎麼堅持？
A：我老婆都不敢靠我了，何況他們4個？讓他們專心打，我就是專心衝高雄經濟。
圖片來源：邱劍英攝
離開政壇17年，我覺得我比較可愛了
Q：你覺得目前國民黨比較缺乏、要改進的地方是？
A：貼近民意、傾聽民意，仔細聽、仔細感覺老百姓想要什麼。這4個人已經在政治領域都幾十年了吧？沒有離開過，他們要從自己心裡面去思考，他們有沒有離人民很遙遠？我擔心就是他們已經離得比較遠，希望他們可以趕快改進。我覺得蔡英文總統也一樣，離民眾很遙遠，所以這兩年施政，搞得大家頭昏腦脹。因為我離開政壇17年，我才能體會。如果這17年我都沒有離開政壇，我不見得會這樣，我變得驕傲，變得冷漠，變得遠離群眾，變得眼睛看上不看下。這個太可怕了。
Q：馬總統執政期間，國民黨在2016年選輸的真正原因，是你剛剛說的「離民眾太遠」？
A：不只！施政魄力不夠，沒有辦法劍及履及，讓台灣整體變好，讓台灣更國富民強的改革，沒有做到。
Q：你提到17年那段期間，是否國民黨不夠重視你，你有這個感覺嗎？
A：可能我那個時候不可愛吧！17年以前我實在太不可愛了，每天都生氣，然後每天鬼混，而且脾氣很壞，上面長官看了就很頭痛，就不可愛。現在17年後，我覺得我比較可愛了。
Q：很多人說你有一點兄弟氣質，你承認嗎？
A：（大笑）有一點，有一點。比較接近這個地氣，跟三教九流打成一片，有這個味道。
Q：那例如黑道的人，跟他們溝通，對你來說沒那麼難？
A：沒有問題啊！黑道白道黃道綠道，都沒有關係，我心胸很開的，什麼人都可以來。剛剛那一些人，你看到了嗎？出家人，也很開心，大家都很開心。昨天是白人，5個美國人也很快樂。大家都這樣，我什麼人都可以接受。
談九二共識：還是要堅持呀！
Q：比較敏感的問題，就是九二共識跟一國兩制。你說九二共識是一中各表，但對岸說不是一中各表。
A：對岸不認同，我們還是要堅持呀！
Q：你相信對岸在某種程度，能接受九二共識的一中各表嗎？
A：我不相信對岸會否定，對岸最關鍵的是一中，下面發展就是另外的，有的同表、有的各表怎麼樣……。大多數台灣人民跟對岸是可以接受九二共識的，這點我深信不疑。那我也相信美國、日本這些外面的好朋友，也能夠接受在這個架構之下，我們繼續去維持我們的生活方式。真的，我深信不疑！
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Q：蔡英文總統最近呼籲台灣政黨不要講九二共識。
A：反過來我要問，蔡英文總統不要中華民國，對不對？也不接受九二共識，OK！那就獨立啊！現在也不敢獨立，不愛中華民國，也不願接受九二共識。要講嚴肅的話，請問蔡總統，到底台灣2300萬人要去哪裡？當然現在就是中華民國！我們要去參加奧運，我們用什麼？中華台北！中華台北是國家嗎？中華台北是地名嗎？中華台北是民族嗎？通通都不是嘛！大家接受中華台北，那就是要想個辦法。九二共識，大家現在能接受，那不就好了嘛！其他發展經濟嘛！就衝嘛！
Q：最近中國國家主席習近平的演講，特別強調一國兩制這個部份，你覺得在台灣是否產生負面影響？
A：台灣民眾絕大多數無法接受，為什麼？因為看到香港了嘛！現在我們就在九二共識情況之下，發展兩岸，現在目前最佳的一種，你已經沒有其他的選擇。台灣民眾大多數可以接受中華民國，那不就是九二共識狀態嗎？這樣一講腦袋就清楚了，中華民國大家都能接受，你看我們選舉拿著國旗，大家都很開心呀！不然我就慘敗啦！
圖片來源：劉國泰攝
Q：你打算到中國去訪問嗎？
A：我2、3月要去新加坡跟馬來西亞，要去簽個約賣水果。結束之後再去其他地方。「南南合作」呀，兩個南，一個東南亞，一個中國大陸南部。我不去北方，北方政治性格比較強，南方經濟性格強，所以我們選擇經濟性強的。
Q：不排除訪問大陸，但是還沒有一個具體的規劃是嗎？
A：目前還沒有具體的規劃，但是新加坡跟馬來西亞已經確定了。
談高雄：希望市政府是溫暖的政府
Q：那你當選、就任之後，來高雄的陸客有增加嗎？
A：交通部、行政院那邊應該有統計，我們市政府大概沒辦法去統計陸客數字，但可以問一下旅館、夜市業者，他們生意變得比較好，有很多香港、澳門、新加坡、馬來西亞人都來高雄，中國人也愈來愈多。
Q：你就任已經兩個星期了，你覺得在這兩週，高雄市政府哪裡還要改變？
A：我覺得這兩個星期我老了好多，掉了好多頭髮。市政府這邊，我還在學習摸索，但是我希望市府全體4萬多位員工，在我當市長時都可以很快樂。不要分政黨、不要看顏色，就專心幫高雄市民去衝，大家快快樂樂。如果開始搞鬥爭，我是國民黨，鬥你民進黨，大家都不快樂。我的想法很簡單，你一心一意就幫高雄市去衝就好了。而且我也告訴大家，快快樂樂上班，讓大家感覺到市政府是很溫暖的政府，不是冷冰冰的。
Q：市長你最尊敬的政治人物？
A：義大利建國三傑之一加里波底（Giuseppe Garibaldi）。他把義大利建設完後，就騎了一匹馬，帶了一批豆子，退休了。我覺得他最了不起！他打了江山，給了你就走了。我覺得一個政治人物或軍人，事情做好以後，也可以離開、換一個舞台。所以我有時候會思考，如果當年蔣介石八年抗戰成功，打贏，不管美國人打或中國人打，他不幹了、直接離開，把江山交給文人去治理。我沒有能力治理，因為我是軍人，今天歷史就變了。
所以一個人很重要的一點就是，在重要時刻，你怎麼做選擇。李登輝成功修憲，總統改為直選，如果李登輝不選，歷史地位不一樣；可是他又選了。今天日本人喜歡他，台灣有其他人不喜歡他，衝突很大。他在那個時間點達成了階段性任務，往後退，他歷史定位就不一樣了。
Q：那你最尊敬的國內政治人物是？蔣經國嗎？
A：目前為止，其實我非常欽佩孫運璿先生，實幹家，扎扎實實做事情。我比較佩服這種真正幫老百姓做事的人。
（責任編輯：黃韵庭、賴品潔）
【本文轉自《天下雜誌》，原文標題為：野島剛專訪韓國瑜：離開政壇17年，我覺得我比較可愛了】
