►►►完整收錄：2023天下SDGs雙日國際論壇精華
以下是對談內容的分享：
主持人：《天下雜誌》創意總顧問／蕭富元
對談來賓：
- 台灣地方創生基金會董事長／陳美伶
- 統一超商好鄰居文教基金會董事長／林啟昌
地方創生的「平台」和「舞台」
主持人：從中央到基層、從制定政策到落實參與，她對地方創生參與的深度跟廣度是台灣無人能及的。除了地方創生教母，其實我更想定位她是台灣地方創生的「創生者」跟「參與者」，歡迎美伶姐。
第一題請問美伶姐，不管是官方或地方民間都在投入地方創生，那「台灣地方創生基金會」做的事有什麼不一樣呢？你們在解決什麼問題？又創造了哪些機會？
陳美伶：今年是台灣推動地方創生的第五年，我們基金會則在兩年前成立，是第一個全國性基金會，由信義房屋支持成立。
從過去這幾年看來，台灣面臨高齡、少子化的問題並未減緩，整體發展一直都重北輕南、重西輕東，也就是說我們的區域發展非常不均衡。當初國發會將地方創生列為國家發展計畫，那是個關鍵時刻，提醒我們要如何從過去發展基礎中，轉換出新計畫帶動並滿足地方整體發展需求。
後來我自己從公部門轉換到私部門，仍認為民間的力量是無窮的，基金會要做的就是民間力量的集結，我們不拿錢給團隊、也不接政府補助預算，我們要做的是一個大型平台。讓台灣努力深耕在地的團隊，透過我們的平台被看見。
另外，基金會也能作為國外了解台灣地方創生推動的入口。對台灣地方創生團隊，我們希望不是只給魚，還要給釣竿，甚至能給他一個滿是魚的湖泊，我們期待整體生態環境發展蓬勃，透過這個平台打造出讓人願意留在地方發展的生態系。
作為地方創生的「創生者」與「參與者」，陳美伶希望基金會能成為推動台灣地方創生的重要平台。圖片來源：未來城市
主持人：那統一超商遍佈全台門市，其實就是個很好的擴散途徑。接下來想請教好鄰居文教基金會董事長林啟昌，你們如何幫助這些年輕團隊走出去被看見？統一超是擁有很多資源的企業，你覺得要如何幫助企業和在地團隊創造雙贏的機會呢？
林啟昌：「統一超商好鄰居文教基金會」成立最重要的目的在於，讓實體店面跟當地社區成為合作的好鄰居，一起帶動地方的供貨、帶動青年深耕。
我們過去的經驗發現，很多有志青年滿懷理想，想為自己研究的商品、技術找到發揮的地方，也許他們獲得了資源補助，卻找不到他要去哪販售的通路。最常見的困難之一，他們會困惑「舞台在哪」。
我們很榮幸的是，統一超商扮演了實際的舞台。舉花蓮的「洄遊吧」為例，起初創辦人黃紋綺找來當地漁民合作，在七星潭海邊採用永續漁法捕魚。在漁民長期努力下，終於開始有新鮮冷凍魚片能販售時，他們卻面臨到個問題：這些漁獲跟產品要去哪裡賣。
於是黃紋綺透過傳統店家販售，統一超也提供鄰近七星潭的門市給她嘗試。結果銷量不是很好，那時他們的產品還需要透過包裝、設計，和消費者溝通產品價值。
後來我們和黃紋綺合作，在當地門市舉辦認識食魚教育的活動，才開始有大朋友帶小朋友來認識「洄遊吧」、認識食魚教育、海洋永續的概念，他們團隊也因此累積起當地民眾的支持。
隨後這概念延伸成小商圈活動叫作「小小魚達人」，我們持續把它推廣到全台各地適合的門市商圈舉辦，到如今已五年了，我們已經辦了超過一千場活動，成功讓「洄遊吧」的產品上架到320家店銷售，維持穩定銷售。
總結來說，一個青年要創業需要舞台時，我們統一超商好鄰居基金會就幫他建起來。從一店一區慢慢擴散到全國的舞台，讓他逐步實現夢想。
不只是青年返鄉，更要全齡參與
主持人：謝謝啟昌，這很有趣，美玲姐他們提供的是平台，你們要做的是舞台，兩位在處理的都是生態系的問題。接下來請教兩位如何建立生態系？在這生態系裡每個利害關係人又要怎樣分工，才能夠打好這場團戰呢？
陳美伶：去年在《微笑台灣》的論壇上，我幫台灣地方創生界定年度關鍵字——共好、信任和創新。雖然地方創生沒有SOP，它是個去中心化、多元行動的過程，在地方創生也會有很多眉眉角角，要返鄉的人也不是那麼容易推動，也許在地會有反抗的聲音。為了讓老中青能各司其職，跨世代跨領域的合作絕對是必要的。所以要形成生態圈、共好的概念，我們必須堅持與不同的聲音磨合，會需要大家來打群架，漸漸達成為地方做事的共識，當然這也要有足夠的信任感才能凝聚彼此。為了打造地域品牌，我希望在生態圈裡吸引不同關係人口投入，不只是青年返鄉，而是全齡參與。
林啟昌：統一超在生態系扮演的角色，除了青年創業協助外，我們也和各地農業單位合作，例如近期我們與農委會合作，透過台大教授的指導，在嘉義阿里山山下的一塊農地，培育出了台灣本地產的山丘藍莓。而後為了讓農場更具規模、永續地經營下去，我們也會透過一區一專案的方式思考，既然超商每天賣那麼多咖啡，產生的咖啡渣廢棄物也很多，何不拿去農場再利用呢？所以我們又延伸「永續農場」的計畫，利用咖啡渣有機堆肥，再種植好的蔬菜，蔬食作為原料再回到鮮食工廠。這就是我們跨域連結、達成永續的成果。
主持人：接下來我想問些感性的問題，想問美玲姐從地方創生元年至今剛好五年，從最初的政策規劃者，到現在接觸第一線深耕地方的人，你最深的感觸是什麼？
陳美伶：以前我們受訪時最常聽說，官方在制定政策時，常常缺乏對基層的理解甚至是同意，想到的解方不一定是地方真正需要的。
在去年我跑了全台22縣市一圈，包含三個離島，當我這樣腳踏實地走到地方時，可以感受到地方的熱情很難被澆熄，也觀察到大家都知道，未來不管是氣候變遷也好、數位轉型也好或人口結構大變化，當台灣迎來改變的關鍵時刻，這時我們不會回頭想過去沒做到的，而是在想要如何給未來30年、下一代，在這塊土地上能感受到真正的滋養，在這安居樂業、安身立命。
所以我才一直強調，要全民共創，地方創生很潮、很多人都想投入，但最重要的是捲起袖子來實幹。為什麼台灣處在這麼危險的地緣政治下，我們還能在這活得如此有韌性和希望，我覺得這種人事地物很感動人心，所以才把自己的下半人生都投入在見證並支持地方創生了。
主持人：再請教啟昌，社工背景出身的你，在好鄰居基金會工作，社工魂有沒有被喚醒呢？未來基金會還想做哪些事來改變台灣社區？
林啟昌：學習社工的過程的確改變了我的生命，觀點學習從同理別人的角度出發。但是畢業後我沒有變成社工，常常反省是不是逃兵。結果在統一超商工作了33年，我發現我的社工用上了。每天面對環境、主管部署、同事之間的關心協調，都用上了。
社工出身的林啟昌，在好鄰居基金會工作的33年，逐漸將「社工」的技能用上。圖片來源：未來城市
即使是一個組織的經營、團隊的領導，如何帶兵，你也必須了解每個成員，他不同的特質、專長跟個性，你才有辦法把他們的八方武力組合起來。我覺得這是一種整合的體會跟發揮。
最後我要分享好鄰居基金會，它是一個有感情的基金會，因為它協助統一超商這個硬體的平台，透過好鄰居角色的延伸，邀請當地的民眾參與全國一千場以上的好鄰居同樂會。它不只是購物方便的地方，而且是民眾情感聯繫的地方，更是我們行公益、做環保、教育下一代的地方。
