迷你階梯、窗櫺、柱子、小樹與小花圃，一個又一個來自日本、新加坡、香港及台灣各地的建築模型擺滿「IEAGD 建築系畢業設計國際特展 – 大評圖」現場，這些由亞洲頂尖建築系學生設計的每組模型，不只是一個建設企劃，更是對一塊地方的期許，對一個時空生活的想像。
從2012年起，連續7年暑假，來自日本、新加坡、香港及台灣各地的建築人，不辭千里飛到宜蘭羅東參加這場國際建築評圖盛事。「大評圖」所在的羅東文化工場，就是由黃聲遠率領的田中央聯合建築師事務所前後花14年打造、台灣地方創生的新篇章。這裡不僅漸成為是在地文化、國際工藝的孵化器，她盛裝時，是耀眼的金馬獎典禮場地，而當她褪下華麗，又是地方人遊憩、逛市集的公園。
「一棟建築，可以是地方上人群發夢的搖籃，就像這裡（指羅東文化工場）一樣，」評圖老師之一的日本東北大學教授小野田泰明表示。
建設「地方」並非單單蓋館、扶植觀光商機，然而，又要如何才能主動賦予建築意義，帶動在地社會文化的交匯？
不只評圖交流場上，國際年輕設計師提出了五花八門的答案，《未來城市@天下》第二季客座總編輯黃聲遠（以下簡稱黃），邀請國立交通大學人文社會學院院長暨建築所講座教授曾成德（以下簡稱曾）、實踐大學建築設計系助理教授漆志剛（以下簡稱漆），在數週活動最高潮的大評圖開場前兩小時，提前來到羅東文化工場的玻璃美學工坊內，探討「地方」的需求、建築與建築師在地方上的意義。
以下是專訪對談內容：
Q：什麼是「地方」？「創生」就是要學習都市做建設？
漆：地方的定義一直在改變。一百多年前的地方，是指沒有高速公路、電話、飛機不普及的區域，所以那個時候有了「地方」跟「都市」。可如果看20世紀末快速全球化、都市化，所有的能量、資源跟人口以一個前所未見的速度被都市所吸納，那麼它所產生的問題是什麼？反推回來，對於地方造成的影響又是什麼？我們甚至應該問，現在的台北是不是真正的都市，還是她已經慢慢變成某種形式的「地方」？
要在一個地方做創生，或許要跳過過去當地所有的問題，進一步往前看有什麼樣的可能性。舉個例子，兩年前我在康乃爾教書，康乃爾大概離曼哈頓四個小時，看似與國際都會資源很遙遠。而學校的解方是，招聘從全球各地來的老師，讓8個工作室裡擁有從5大洲來的專業師資，讓這個很「地方」的校園，變成一個全球學術殿堂。這就跳脫了原本非國際大都會的困境，找到自己的經營方法。
曾：我喜歡把「地方創生」視為21世紀很重要的思想。從1910年代、20世紀開始，兩次世界大戰後很多觀念大洗牌，重新定義國家、跟人民、族群之間的關係。現代主義被視為靈丹，現代化能使人民的生活更好；類似情況，下一波1990年代全球化思潮崛起，各式各樣的想法流通，全球化似乎又是一個解藥。可是，這些想法沒有經過十年、十五年，我們不會知道改變到底怎麼發生，更有可能發現，事實不是原先想的那樣。
現代化、全球化的想像，其實必須落在「地方」。最好的例子是，當美國總統川普想以稅制去解決國內問題時，才發現譬如電腦、汽車、哈雷機車，很多中間的構件都在美國以外的地方生產。換言之，一旦他發起貿易戰爭，其實打到的是自己。
全球化帶來的結果，反而讓我們注意到「地方」的產業、資源、不同的生態。另外，根據文化學家的看法，要改善人民生活，應是各個地方以不同的速度，由各自的資源和人，讓社會和產業相互鍵結。所以21世紀必須回頭思考「地方」的特質，如何在全球複雜的光譜裡面，繼續保有自己的特色。
來自新加坡、日本、香港及台灣各地的建築學者、建築師與相關學系學生，在宜蘭羅東工場參與「IEAGD 建築系畢業設計國際特展」國際大評圖，對地方創生提出各種觀點與解方。田中央工作群提供。
Q：蓋一棟建築就能帶動地方改變嗎？
漆：一般人會期待一棟建築或者是建造一個空間，就能為一個地方帶來改變。但是一棟「看得見的」建築物，就能讓改變看得見嗎？從20世紀初，大家一直在尋找一個生活方式，在科技進步、人類開始掌握機器的時候，建築可以是什麼、應該要是什麼？
設計建築應該要先思考當地社會人群關係。好比房子內部哪裡是客廳、哪裡是餐廳、廚房，這些就是人跟人之間社會關係所需要的空間設計。像黃聲遠和田中央透過深刻認識宜蘭在地人、理解這個地方的社會關係之後，花時間協調出來的空間形式，不僅符合當地需求，更能對於外面擴張而來的權力有抵抗力。
曾：沒錯。我舉另外一個例子，為什麼西岸蓋住宅的方法不能移植到宜蘭？至少因為宜蘭的水位非常高，建築與地面的關係是不一樣的。從礁溪林宅所開始做的這一系列探索，都根據地方環境設計，而不是複製移來的。也因此，蘭陽平原保持也慢慢更看見了自己特殊性格的樣貌，給大家不同於西岸的印象。「地方創生」的關鍵，不是去理解、適應外來的模式，而是花工夫、持續梳理地方內在資源以及潛力，並從這當中去找到抵抗力、找到當地生活的本質。
Q：建築師在地方創生當中，扮演什麼角色？
漆：100多年前，當時瑞士暨法國建築家勒．柯比意就說：「我們現在沒有合宜的房子，工人階級負擔不起，知識分子也負擔不起，因為房地產是放在不需要的人手裡，還延伸有了『遺產』的概念和它所造成的問題。」當建築在不需要的人手裡太多，一般人無法負擔取得的後果，就是沒有家庭、就沒有小孩，然後整個社會就會瓦解，就要革命。他說，這時建築師可以做的，就是要打破那個框框，去生產合宜的、好的生活空間，來介入整個社會。
即便今天的台灣，柯比意的觀點都還值得我們思考。因為我們仍舊少有以一個屬於新的時代的方式，重新思考這些問題，一直都卡在工業時代機器大量生產、講求「效率」的思維。連帶我們的預算執行方式、政策制定執行方式都沒有重整，資源仍舊錯置。我們始終沒有停下來、回歸到最本質的那個問題：我們想要什麼樣的生活方式？
黃：「地方創生」好像很少想到從基礎、平凡的建築這行開始，但是雖然我只是一個建築師，也希望能在空間專業和創意上提供貢獻。常聽到別人講，田中央工作群本身就是地方創生的好例子，任何從真實中長出來的新覺醒其實都急不得，我搬來宜蘭也25年了，聽起來滿久的。但田中央這種「不分別、不計較」的產業模式真還有很長的一段路要走。
在這裡，最扎實的特徵是地方創生沒有任何的既定模式、不是往單一方向衝過去，沒有人有能力在下指導棋，不向俗套妥協，坦誠邀各領域的人想辦法一起摸索，空間是自由的一種證據，如果建築師能夠從深層的結構就讓空間不被控制、人的思路就不會被控制，當人們思維是開的，不是從鄉愁裡面去找，也不是從單一過往經驗複製，慢慢花多一點的時間打開一種新的接納氣氛，就會跟愈來越多人有感應，這樣才是一種長時間實實在在有產業能力的「創生」。
