老舊的三進式洋樓，一棟棟開起傳統手藝小店與風格設計餐廳；迪化街不只是長輩的「年貨大街」、年輕人的「文青街」，更是2018年台北市觀光客最愛景點第三名，走在街上耳邊盡是英、日文與廣東話。
大稻埕的再起神話，有人說是政府規劃「年貨大街」起的頭，有人說是80年代古蹟搶救紮的根；也有人歸功於文創轉型，將老街重新定位為「1920年代的入口」——這裡曾是台灣民主思潮的起源、台北最繁華的商圈，也是政治家蔣渭水、畫家郭雪湖的發跡地。
「大稻埕在台北，而且得天獨厚，有歷史資產，無可替代，」世代街區公司負責人周奕成說。
其實10年之前，大稻埕也曾如落難的大家閨秀，在都市化過程陷入數十年失落。1999年，電影《天馬茶房》想重現二二八事件關鍵地天馬茶房，還得到外地搭景，「大稻埕都是鐵門、廢墟，真有一點落寞，」參與演出的葉天倫說。
許多人拿出本事想重振大稻埕，出身大稻埕的葉天倫是其中之一。
《天馬茶房》之後，葉天倫成立的青睞影視陸續拍出7部以大稻埕為背景的作品，近10年更以兩年一部的速度大步前進，還透過Netflix躍上世界舞台；10年前，出身野百合學運的周奕成也棄政轉商，整建在地老屋，邀50多個新創團隊展店，在這兒開始人生下半場。
7月底一個下午，兩人坐在霞海城隍廟旁的「南街得意」茶館，談大稻埕的過去、現在與未來。
周奕成 ╳ 葉天倫
未來城市＠天下問（以下簡稱「問」）：你為什麼一直拍大稻埕？
葉天倫答（以下簡稱「葉」）：其實我們什麼題材都能拍，重點是要拍什麼？
一部戲，我們努力找投資、寫劇本、拍完、上映、宣傳，然後拍下一個戲。我的疑惑是：未來的方向是什麼？後來我找出一個方向，就是以大稻埕為背景，拍更多作品。
20年來我拍片都散散的，這幾年才稍微集中在大稻埕；如果20年前能把目標想得更清楚，搞不好就累計了20部大稻埕的作品，那是不完全一樣的情境。
葉天倫執導的電視劇《紫色大稻埕》以大稻埕為故事背景。圖片來源：公共電視台
2020年開始，我會更有方向地去想這件事，對於後面要拍的東西也更踏實。反正要花一樣的時間做功課、訪問、寫劇本，有方向更好。
很多人說，「你又拍大稻埕了，拍不煩嗎？」我都說，「你去跟伍迪・艾倫講，要他不要再拍紐約了！」這是不可能的。這就是我們生長的地方，我們就是會談。
周大哥（指周奕成）一直強調「1920年的精神」，剛好今年2020，有一種時空重疊感。
以影視來講，1920年代，歐洲有伍迪艾倫的《午夜巴黎》（Midnight Paris），美國也有《大亨小傳》（The Great Gatsby）。台灣的1920年，差不多是蔣渭水、鄧雨賢、郭雪湖的萌芽時期。
我拍的《紫色大稻埕》在Netflix上映1年半，仍持續接到國外網友回饋。日本藝術家奈良美智就在推特說，他在追《紫色大稻埕》，當時剛好是香港反送中，他把日本警察跟香港警察對比。（延伸閱讀｜反送港青是「暴民」，還是英國半世紀開明教育後的存在？）
對我來說，影視不只是作品，而是確實能影響一些人。作品都是種子，你永遠不會知道誰看到、對他產生什麼影響。
我對大稻埕最著迷的，是藝術跟商業的結合。當年，有人在這裡開一個畫廊，也兼作咖啡廳；有人開米行，稻米收成時，老闆跟員工組一個樂隊，手風琴、小提琴、薩克斯風，就各處去巡，順便演出，跟農民同樂。
葉天倫認為，大稻埕是藝術與商業的結合，令他相當著迷。圖片來源：許鈺屏 攝
事實上，20年前國台語片興盛時期，兩者也是結在一起，好電影是萬人空巷啊！以前這裡有「第一劇場」「永樂座」，都是當時的劇場。
但近20年對台灣電影界來講，藝術和商業是分開的。所以，我現在要追求的也不只是創作，但養不活自己，要走出一條獨立的路。
幸運是，我都在拍商業的作品，投資者對我算信任，覺得我的作品至少能讓投資打平，或是國外參展。如果我能結合一些人，把「撇步」跟台灣影視創作者分享，一起前進；讓投資者不要虧錢、甚至有獲利，但是同樣要做出有品質的東西，這是接下來我想要走的。
周大哥也不是單打獨鬥，他跟新創夥伴們一起做。我一直把他當做典範，他喜歡文學藝術，但又經營商業；拍影視也是一樣，拍片時希望大家都不要管，上映時卻希望大家都來看，哪有這種事？
問：你拍大稻埕20年，周奕成是最近10年才加入。前10年與後10年，大稻埕有什麼變化？
葉：我們1999年拍《天馬茶房》，大稻埕都是鐵門、廢墟，施工圍牆圍起來，真有一點落寞。所以，過去我們大部分是在台南白河片場，把大稻埕的街廓拉出來，「天馬茶房」就蓋在那裡。
直到2014年，電影《大稻埕》才回到這裡拍，我問了周大哥很多問題，訪問很多的人，慢慢把劇本拼起來。
當時，《大稻埕》這部電影完全沒有時空穿越，就是一個1920年代、以蔣渭水為主的故事。後來我來了這邊，當時這裡已經開始辦講座，覺得有一股新的氣氛起來；加上我也想跟年輕人溝通，才設定「大學生穿越時空回到20年代，在那裡認識了一群20年代的年輕人，然後又把精神帶回現代」的故事。（延伸閱讀｜年輕人不去東區了？大稻埕從沒落到新創熱區的華麗變身記）
問：你為什麼這麼喜歡談1920年代？
周奕成答（以下簡稱「周」）：那是我的核心主題。大稻埕對我意義特別豐富，而且不可替代，最大的原因在於它是1920時光通道，是台灣文化運動的基地，我才會來這裡。我不是大稻埕這裡的人，我的家族在這裡一寸產業都沒有。
起因是我20多歲解嚴前後，參加一個讀書會。在延平北路的一個兩層的老房子，二樓鋪了新的榻榻米，就在那邊讀一些20年代的社會運動史，也談到蔣渭水的文化協會。我第一次知道這一段台灣歷史。
問：你來大稻埕的時候，台灣還沒什麼長期經營街區的成功範例。你怎麼想出這個模式？
周：很多人問我，是參考日本還是英國？
我說，「我沒在看別人在做什麼，我都在看台灣需要什麼。」
我知道台灣的問題在哪裡，也知道過去做法成功或失敗在哪裡；加上我有基本經濟與商業常識、對政策法律的了解，所以就是靠我的常識想出來的。
問：你在之前的報導提到，台灣街區經濟的問題是炒短線，房東看到商圈熱了，就立刻漲房租？
周：那只是問題之一。應該說，這個是都市經濟一定會發生的問題，畢竟是私人的所有權，長期來講沒有什麼仙丹妙藥能解決。我是想在「放任市場經濟」跟「政府計劃經濟」中間，找到一條路，就找出「街區公司」這一個方法。
其實，街區公司到目前都還不算完成。要等到屋主、地方金主大家入股，才算達成目標。很多人以為我做得很快，其實捫心自問我很不滿意，我必須把街區公司做到獲利。（延伸閱讀｜東區恐變空城，房東為何寧可空著店面不降租？）
問：街區公司的獲利模式是什麼？
周：一個是自營商店，我們在這邊有7家店；另一個是經營商場。
輔導大稻埕的企業有點像經營商場，我們收取比市場行情略低的租金，對店家做營業提成，但提成比例很低。我們做創業輔導完全不收費，也沒法收費，因為每個（創業者）都比你還沒錢（笑）。
就是想辦法平衡，商業模式困難就在於這一點。我們想獲利，但獲利太多，（商店）就死掉了，所以要找到一個共生的方式。
蹲了10年，目前我們都是獨資。如果沒有上半年疫情，今年就獲利了；我預期今年下半年到明年，應該陸續會有一些獲利。
問：信義計劃區這20年來一直在開發，為何大稻埕卻彷彿時光暫停？
葉：20年前，我大學時代搬去忠孝東路五段，那時候沒有捷運、沒有市政府、沒有新光三越。晚上看電視要開得很大聲，因為旁邊都是田，青蛙呱呱太大聲；我妹上書包裡要放美工刀，因為從我家走去公車站牌路上都是黑的。
信義區地是空的，好發展；大稻埕人口稠密，無法開發，加上所有權非常分散，好幾代共同持有，反而意外保留了一個宜居的生活方式。
問：大稻埕的經營模式，可以複製到台北其他的脈絡商圈，比如東區嗎？
周：（搖頭）東區沒有社區的底子，租戶搬走就不會回來了，除非房價降到一個程度，才可能再起。只是在地價非常高的地方，就只能做高毛利的產品，很難創新。
我只是選對了方法，但達成的條件才是真正重要。大稻埕在台北，而且得天獨厚，有歷史資產，無可替代。
經營的原理到處都是通的，只是經營者不同、客戶不同，講話的風格也不該一樣。
比如說，換個地方，就不能講1920年代精神，也不會談茶、布產業；換個地方，也不是該由像我這樣的人來做。我這種調調的人適合大稻埕，大稻埕也有點復古、有點文明、有點老派知識分子的感覺。
人物簡歷
周奕成
1967年生，台北市人。美國麻省理工學院（MIT）史隆管理學院管理碩士、美國約翰霍普金斯大學高等國際研究院（SAIS）外交碩士；曾任民進黨中央黨部青年發展部及文宣部主任與第三社會黨發起人。2011年開始投入大稻埕的街區再造，以大稻埕的1920年代精神為主題，接連打造小藝埕、民藝埕、眾藝埕、學藝埕、聯藝埕等十棟老街屋。
周奕成致力於大稻埕街區的再造與復興。圖片來源：世代街區股份有限公司
葉天倫
1975年生，台北市人。世新大學廣電系畢。1999年，父親葉金勝成立的青頻果公司拍攝第一部與大稻埕相關電影作品《天馬茶房》，葉天倫接手後成立青睞影視，導演影視作品超過40部，其中有7部以大稻埕為背景的作品，風格大眾，曾多次獲金鐘獎，並參加國外影展。2019年的連續劇《雙城故事》、2018年執導的1920年歷史劇《紫色大稻埕》及以花蓮為背景的連續劇《愛。回來》皆在Netflix播出，可在190國同步收看。
出身大稻埕的導演葉天倫挖掘不同時期的當地故事，翻拍成戲劇作品。圖片來源：青睞影視
