這位掌管全台交通的最高官員，日前接受「未來城市＠天下」的專訪。訪談中，他脫口坦承台灣交通並不安全的事實；儘管如此，他仍選擇在三月七日，將被網友戲稱開啟「大違停時代」的《道路交通管理處罰條例》修正案──「輕微違規不記點、不檢舉」送交行政院會。
為什麼？
在一個半小時訪談中，王國材端坐椅子前二分之一，專心回答每一個問題，每當談到這次關鍵決策，他總以「天人交戰」和「找平衡點」作結。整場採訪下來，這兩個詞各出現六次，似乎政策出手前，已在他心裡繞了九彎十八拐。
時間回到去年六月。CNN點名台灣是「行人地獄」，加上數起令人心碎的幼童交通事故，交通部迅速祭出嚴格執法，包括停讓行人、禁止臨停、記點吊扣駕照等，短短兩個月，每月事故死亡人數便較去年減少63人，降至五年來的最低點。
然而，這場交通革命三個月就遭遇反挫。立委在社群媒體發文「不能只顧開單記點，卻忽略民眾生活」，職業工會更號招百輛計程車與遊覽車包圍交通部。重重壓力下，交通部承諾重新評估執法強度。
「這是民怨與道安的兩難，」王國材告訴媒體。
沒有數據佐證，僅憑「民怨」反覆決策，重創翻騰一整年的路權運動。十月，交通事故死亡人數再次上升，全年意外事故更比去年暴增2.7萬件。
很難想像，當交通「零死亡」已成先進國家共識，去年台灣道路上卻仍有40多萬件事故，54萬人受傷，3,000多人死亡，規模遠超過921大地震。人們期待一位堅持人本的超級英雄，卻只等到一位走鋼索的人，前進有民怨，後退是死傷。
馬上了解：「零死亡願景」（Vision Zero）是什麼？
「駕駛覺得交通部太過分，路權團體又覺得交通部做得不夠，」王國材每一步都試圖尋求折衷，但立委、民間團體、地方政府各有盤算，並非每一次都能接受；用路人死亡數就在輿論角力中來回擺盪，時高時低，看不見歸零的可能。
王國材不是沒領教過台灣馬路有多地獄。平常他開車，是掌管全台交通運輸的最高官員；假日他走路，是推小孫子嬰兒車過馬路的阿伯，「一個人過馬路我不擔心，但要保護另一個人時，我真的會緊張。」
只是他從大學一路學交通，「車流順暢」已融入DNA。他坦承台灣道路不夠人本，但話鋒一轉，又提醒行人過馬路別滑手機；要先揮揮手，讓車子看見。這樣的他，聽來更像一位好心阿伯，而不似一位堅持人本價值的部長。
一整年的抗爭，催促交通部兜齊了改革預算、法規和執行資源。四年400億元投入行人設施改善、《道路交通安全基本法》《行人交通安全設施條例》，加上行政院長主持、各部會與22縣市首長出席的道安會議，是王國材心中的正向循環起點——等基礎建設完備、地方KPI確定，再開始嚴格執法，「環境做好了，駕駛也沒話可說了。」
終於，接下交通改善最後一棒的地方政府，也走上了鋼索。
只不過看著回升的事故死傷數字，不禁要問：既然曾經走向天堂，為何還要回望地獄？
以下為專訪精華摘要：
王國材努力尋找道安與民怨的平衡點，近日提出輕微違規不記點、不檢舉的新規定。圖片來源：賴永祥攝
問：這一、兩年民眾對交通反彈很大，「行人地獄」國際皆知，您認為癥結在哪？
答：前年底，CNN也說台灣是「行人地獄」，很多國家也把台灣列為旅遊警示；去年上半年又發生好幾件重大意外，包括台中市公車、台南三歲女童。我認為這很嚴重，所以交通部提出嚴格執法，檢舉、記點，立委也加碼。
當時社會氛圍一面倒，全台灣都很重視行人路權。六月30日依《道路交通管理處罰條例》開始嚴格記點以後，也很快看到效果。你看這數字（指去年事故死亡人數），七、八、九月嚴格執法，八月、九月死亡人數都比去年同期少60多人。
但過了幾個月，駕駛開始吵了，覺得交通部做得太過分，路權團體又覺得交通部做得不夠；才會產生我常常講的一句話，「道安與民怨的兩難」。
我們開始檢討，十月調整後，數字就沒那麼好。（註：十月交通事故死亡人數比去年同期增加25人。）
看去年下半年的數字，只要再狠狠地實施一年，就不得了；可是民怨很大，有人說接小孩也被記點，停車買早點也被記點。所以，交通部要持續嚴格執法，除非社會有共識：「嚴格執法每個月能少死60人，我們是不是就堅持兩年？」
2023年六月底啟動嚴格記點後，行人死亡數據大幅下降。資料來源：道安資訊查詢網 製表：未來城市編輯部
問：無法繼續嚴格執法的壓力來自哪裡？前三個月成效這麼好，應該不難選擇？
答：也不是說壓力⋯⋯不只職業駕駛團體，我見了很多個人，他們都說記一點、記一點，一下就被檢舉怕了。
所以，數字很棒沒錯，但要是駕駛什麼都不敢做，是不是對他們不公平？或許，該把執法時間拉長，但改善目標不變。
問：去年十月後事故死亡人數回升，會不會是放鬆違規記點，產生「破窗效應」？
答：身為交通部長，我想趕快減少死亡人數，所以執法很急；但當有職業駕駛被扣照兩個月，出現生計問題時，我也可以調整，不要把執行時間縮那麼短。
道安和民怨要找到一個平衡點。九成以上駕駛都不錯，可是有一成是很糟糕的。有些貨運公司是違規記點的累犯，放任司機亂停車；這怎麼處理？執法最有效。當記點制度會扣照時，他們就會緊張。
問：被吊照的駕駛，多半是什麼原因呢？
答：前五大記點原因就佔了七成，分別是一般道路超速、高快速公路違規、違規臨時停車、闖紅燈與未依規定轉彎或變換車道。
其中，最大的民怨來自騎樓停車和路口違停的檢舉跟記點。別說職業駕駛，一般駕駛載小孩上學或買東西，路邊不是紅線就是停車位，很難停。
我可以想像，很多人不想違規，但環境使他違規。在交通環境還沒有做好以前，嚴格執法會得到很大效果，但也對駕駛不公平。
交通部檢討後，決定以1,200元罰鍰畫一條線，以下的違規屬於「微罪」，不記點。但如果認為有些項目該罰，就代表它不是微罪，要提高罰則。這可以到立法院會討論。（註：行政院院會通過後，將送立法院審議）
| 原因 |
一般道路超速 |
高快速公路違規 | 違規臨時停車 | 闖紅燈 |
未依規定轉彎或變換車道 |
|---|---|---|---|---|---|
| 比例 | 20% | 15% | 13% | 12% | 12% |
資料來源：交通部 統計期間：2023年6月30日至2024年3月6日
問：根據公路局資料，去年六月30日至今年三月六日，有1萬6,312位駕駛被吊照，其中2,173是位職業駕駛。但全台有45萬職業駕駛，比例不到千分之五，記點是否可視為淘汰不適任駕駛的機制？
答：但是其他駕駛會恐懼，記到六點八點就會緊張，害怕開車。這個要抓一個平衡點，也要導正駕駛的習慣，比如養成路口停、慢、行的習慣，行人走路滑手機也有責任。
《道路交通管理處罰條例》修正內容有哪些？
「輕微違規不記點、不檢舉」修正案，不開放檢舉、最高罰鍰新台幣1,200元以下輕微違規，項目包含：
- 機車駕駛人或附載座人未依規定戴安全帽
- 騎機車手持行動電話通話
- 汽機車駕駛人手持香菸、吸食、點燃香菸致有影響他人行車安全
- 倒車未顯示燈光或不注意行人；大型車倒車無人在後指引
- 在橋樑、隧道、圓環、障礙物對面、人行道（包含騎樓）、行人穿越道、快車道臨時停車
- 在交岔路口、公共汽車招呼站十公尺及消防車出入口五公尺內臨時停車
- 不依順行方向或併排臨時停車
- 在橋樑、隧道、圓環、障礙物對面、人行道（包含騎樓）、行人穿越道、快車道、交岔路口、公共汽車招呼站十公尺內或消防車出入口五公尺內停車
- 在機場、車站、碼頭、學校、娛樂、展覽、競技、市場、或其他公共場所出入口或消防栓前停車
- 於身心障礙專用停車位違規停車
其他修正項目：
- 當場舉發案件始予記點，逕行舉發（包含科技執法及民眾檢舉案件）不予記點。
- 自費參加講習扣抵違規點數兩點，由一年一次為限，提高至一年兩次（四點）。
- 配合修正條文第63條，刪除有關逕行舉發案件記違規點數規定。
台灣仍是車本社會，注意安全行人有責
問：國外的交通觀念是行人最脆弱，其他用路人有義務保護行人，而不是要行人小心車輛。但您似乎不這麼想？
答：那是一個完全人本的社會，可是我們現在還沒到達那邊。我上次講「小朋友過馬路的時候要稍微揮手」，也被罵。我們就還沒到達一個完全人本的社會，很危險啊！
問：很多行人即便專心過馬路，仍會被撞。如果政府宣導「行人看到車子要揮手」，以後行人發生意外，就可能被歸咎於「沒有揮手」，而非車輛不注意。
答：撞到行人就該受罰則。但現在還是車本社會，我們還沒到達人本社會，就叫行人什麼都不要做、行人最大，很危險。
我對車子不放心啊，行人揮揮手、不滑手機多看車，現階段很重要。
問：您平常最常用什麼交通工具？會走路嗎？
答：我都開車、坐捷運。我喜歡走路，但假日走的比較多。
我有一個一歲半的孫子，我自己過馬路不緊張，但當我推著嬰兒車、要保護一個人的時候，過馬路就會很緊張；因為駕駛不見得會停讓，尤其是右轉的駕駛，即便他會停，但我還是會怕。
另外，騎樓也高高低低，有時走到一半還得繞到馬路上。所以，去年我也要求騎樓要留下一米二到一米五的空間，否則對行人太危險了。
行人應該要免於恐懼。最終的人本城市，就像你講的，走路滑手機、聊天也不會怕，這是最高境界；但還沒到達最高境界之前，還是最好像我一樣（謹慎）。
台灣路上隨處可見「行人優先」立牌，但從數據來看，執法仍是最有效的做法。圖片來源：Shutterstock
2023年七、八月死亡人數大減，駕駛立委反彈
問：去年賴副總統競選時宣示，交通目標是每年整體死亡人數下降5%，2030年整體死亡人數要下降30%。您認為做得到嗎？
答：目標是指每年整體死亡人數下降5%，行人死亡人數下降7%；但去年下半年行人死亡人數就比前年同期下降10%，下半年前三個月死亡人數更大幅下降，可見下猛藥就能做到。
但很多民眾和團體來談，還有來自立法院及地方的反應，去年選舉前，還有立委說我會害他們選不上，每個人都很抗拒。
改變和溝通需要時間，人本教育是根本，可是大部分人聽不進去，還是處罰最立竿見影。像去年那種氛圍，「停讓行人」若不是有6,000元的罰款，宣傳三年成效可能都不如現在；但是這次面臨太多民怨，所以在用路環境尚未完成建置之前，微做調整。
問：如果輿論給你更多支持，就能維持嚴格記點嗎？
答：輿論是還好。這也不算壓力，應該是說，很多聲音讓我不得不稍微調整。
做這種決定也是天人交戰。如果每個月繼續減少60人，一下子就能減少10%了；雖然民眾都說執法是「政府搶錢」，可是真的有用。
決定要放鬆記點，我也是睡不著覺，收到很多反對意見，真的天人交戰。這兩個選項給我選，我寧願一直嚴格執法下去，因為生命太重要了。
交通部羅列台灣人行空間面臨的難題，也投入經費，要求地方儘速改善。圖片來源：截自交通部報告
中央撥款100億元改善，地方僅申請799處路口
問：根據審計部《111年總預算報告》，每年因違規停車或暫停不當的交通事故，有7,000多次，且累犯很多。這代表違停看起來是微罪，但仍會造成死亡。
答：這次的調整是罰鍰不變，只是不讓民眾檢舉與記點。我要弭平民怨，但也希望持續執法，不得不找一個平衡點。
去年六月30日以後，不停讓行人罰6,000元，大家有沒有看到效果？答案很明顯。這個我很堅持，不會再做任何改變。
去年，中央也提撥50億元經費做行人設施，如行穿線退縮、實體人行道、行人專用時相等；今年，還有一年100億元的「永續提升行人安全計畫」，交通部全額補助。
但目前全台22縣市只申請了799個路口，才申請了12億多元，我很不滿意。
問：因為地方政府不重視嗎？地方不設人行道沒有罰則，執行端又在地方，經常發生里長、民眾各自找議員角力的現象。
答：地方政府重視，但也有來自各方的壓力。
比如，人民覺得「路就是要大條」，所以地方政府不敢縮減車道做人行道。以前我在地方整頓騎樓，里長、議員都站出來，現場就僵在那邊。
要地方改變，過去頂多不給補助款，但現在有《行人交通安全設施條例》，地方必須提出整體計劃，所以記點稍微鬆綁，其實是跟這個條例配套；如果在意民意壓力，我們也從立法上給他權力，《交通安全基本法》和《行人交通安全設施條例》就是要來解決這些問題。
《行人交通安全設施條例》上路後，地方可規劃並執行專案，落實庇護島、改善行穿線等硬體設施。圖片來源：截自交通部報告 製圖：未來城市編輯部
問：如果有一個能啟動交通改善正向循環的行動，你覺得那會是什麼？
答：整頓交通環境最重要，所以我們提出四年計畫跟《行人交通安全設施條例》。啟動正向循環不是一條線性行動，而是一套方案——中央制定法規、提撥經費，要求地方執行，包括路口、行穿線優化、確實興建人行道，請除人行道上的障礙物等，確實落實KPI（關鍵績效指標）。
以前交通部管轄道安，內政部管理行人；現在《道路交通安全基本法》把中央各部會和地方全部找來，行政院長主持，22個縣市首長通通是委員；哪個縣市、道安成效多少人，就可以直接談。
用這樣一個機制，環境做好再執法，駕駛也沒話講。
問：執行時間多長才夠呢？
答：每個地方政府積極度不同，有的只要民眾反彈，就什麼都不敢做。
從車本到人本，第一是政府的決心。現在新式道路和橋樑，人行道都是標準配備；但是七、八成既有道路沒有人行道，行人全走到車道上。騎樓停車是根深蒂固的觀念，但民眾也要想一想，你的小孩會不會走出去？騎樓不打通，你老的時候，要不要走到路上？
現在很多高齡行人發生意外，小朋友上學過馬路，父母也擔心；我們是跟時間賽跑，達成時間的長短，取決於環境改善執行單位的積極度或抗壓性。
這是地方首長該做的事，行的自由、行的安全必須保障。
所以，現在交通部派兩位參事，一位督導22縣市的人行道，一位督導省道的人行道，省道過去比較郊區，但現在漸漸也有很多發展密集的地方。
現在道安會報一季一次，錢也撥給地方了，接下來，我們要開始公佈地方交通設施改善的成績，用社會壓力形成一個正向循環。
2025年台灣將邁入超高齡社會，隨著長者漸多，政府應更確保行的安全與自由。圖片來源：Shutterstock
問：您認為交通部做了很多，還是一直被罵。覺得委屈嗎？
答：我不覺得委屈。去年3,023人死於交通意外，每一條都是生命。看到這樣的數字，我就認為要繼續嚴格執法，所以才說天人交戰。
算了，罵也罵得對，但這是中央跟地方的共同責任，當地方政府不知道它也有責任的時候，就很麻煩。中央跟地方都做好，才能改善道安。
問：哪個縣市做法比較積極呢？
答：高雄市去年做得不錯，意外死亡人數下降非常多（註：高雄市去年交通意外死亡人數減少52人，22縣市最多）。
陳其邁市長盯得很緊，張淑娟局長也是急性子，他們透過設施和交通工程，花小錢但改變很大，比如偏心左轉車道的設計。高雄市還有「兩個寶」（指「標線改造台灣路」粉專創辦人劉冠頡，與高雄市交通局公務員莊哲維），我還請他們去運研所幫公務員上課。
當你在一個有權力改變環境的位置上，真的要把握機會。
